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Sujet
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Re-bonsoir à tous,
Je reviens donc avec un nouveau problème qui me trotte l’esprit depuis quelques temps,
Je souhaite me lancer dans la création d’un formulaire de note de frais simple à utiliser, dynamique et interactif,
Pour cela, j’ai pensé à trois logiciels mais je ne sais dans lequel des trois me lancer, à savoir entre Acrobat X Pro, LiveCycle Designer et Infopath 2010 d’Office 2010 Pro !
J’ai récemment commencé à me servir d’Infopath et il me semble pas mal pour un formulaire sans devoir utiliser du code ou javascript.
LiveCycle Designer est celui que je maitrise le moins actuellement mais je suis prêt à tenter l’aventure si besoin.
Mon projet est de parvenir dans un 1er temps à créer un formulaire contenant des champs “un calendrier pour la date, une liste déroulante, des liens vers des documents, des zones de texte et nombres bien sur, des cases à cocher… jusque là pas trop compliqué.
Mais je souhaiterais également récupérer et exploiter les données saisies par les utilisateurs (une centaine de formulaire/mois) dans une base de données comme Excel par exemple,
Je préfère m’arrêter à ce niveau de difficulté car utiliser ensuite ces données pour générer des écritures comptables en CSV par exemple, est plus que hors de ma portée.
Récupérer automatiquement des données (via mail), n’est pas une mince affaire aussi pour moi car je n’ai jamais testé et d’autant que nous n’utilisons pas Outlook à ce jour.
Et sinon, voici mon avis et mes remarques pour chacun des trois logiciels :
– our Acrobat X, nous avons à peu près tous les objets ou contrôles (sauf malheureusement le calendrier date et un tableau extensible qu’on trouve dans Infopath et je crois dans LiveCycle)
La récupération et l’export des données semblent réalisables avec un minimum de code et en créant un compte en ligne “Acrobat.com”
sinon à défaut d’un compte, je pense que l’on peut effectuer cette opération manuellement via mais beaucoup plus lourd; mais je ne sais pas si c’est possible avec Lotus Notes.– LiveCycle Designer : je connais très peu voire quasiment pas ce logiciel, je pense qu’il se rapproche d’Acrobat et peut réaliser de la même manière la récupération des données.
– pour Infopath 2010, la création de formulaires est plutôt sympa (sauf notamment une mise en page des marges qui m’a donné du fil à retordre) et idem pour Acrobat, il faut passer par une autre application comme SharePoint 2010, pour automatiser la récupération des données ou bien alors en manuel mais également trop lourd à gérer.
J’ai un gros doute si un formulaire peut-être envoyé via un bouton avec d’autres applications Messagerie que Outlook; mais je pense que c’est faisable.
Sinon, si vous avez des remarques, des conseils, des sites, des formations, des modèles… à me proposer, je suis volontiers preneur.
Merci d’avance.
Cordialement.
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Réponses
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Bonjour,
– ajouter un calendrier cliquable dans un formulaire fait avec Acrobat n’est pas bien compliqué.
Par-contre pour le “tableau extensible” se sera une autre paire de manches…– Pas besoin de Outlook pour envoyer les données d’un formulaire, ça fonctionne avec tous les logiciels de messagerie et les webmails.
– Designer est un logiciel en fin de vie, bien qu’il soit performant.
Pour connaitre les tenants et les aboutissants entre ces deux logiciels, voir : http://abracadabrapdf.net/articles.php?lng=fr&pg=640
– Infopath : connait pas.
:Smiley01:
Bonsoir Merlin,
Merci beaucoup pour cet intéréssant article sur la différence entre Designer et Acrobat,
Je vois plus clair désormais et je mettrais Infopath de Microsoft au même niveau que Designer tant les caractéristiques sembles être assez proches à savoir
une connexion plus facile à une base de donnée, à des fichiers XML, au Web, à des fichiers Excel.Pour ma part, j’aurais souhaité interagir le formulaire à une base de donnée et je retiens que Designer est le choix qui s’impose.
Cependant, je n’ai pas trop compris le sens de cette 1ère phrase reprise de l’article qui semble en contradiction avec la 2ème phrase.
1. La technologie XFA fait partie des spécifications du format PDF 1.5, elle est donc totalement incompatible avec Adobe Reader et Acrobat versions 5 et antérieures.
2. Autre différence notable : les formulaires XFA sont des formulaires interactifs que l’on peut diffuser au formats PDF ou HTML, donc utilisables avec Adobe Reader aussi bien qu’avec des navigateurs web
Pouvez-vous svp m’éclairer sur le sens de ces deux phrases ?
Pour revenir sur les trois logiciels :
J’ai constaté qu’avec Infopath, on peut aisément créer des formulaires professionnels mais d’après moi conçus plutôt pour une utilisation en ligne que pour une impression papier, c’est mon avis personnel en tout cas.
L’autre inconvénient pour moi avec Infopath, c’est que j’aurais du mal à trouver de l’aide précieuse telle que je peux en avoir sur ce forum : donc à méditer !
Concernant Acrobat, la récupération et l’exploitation des données du formulaire seraient grandement facilitées avec un compte sur Acrobat.com mais je ne préfère pas m’aventurer dans cette option.
Reste donc Designer qui semble le plus “approprié” dans mon cas.
Je crois bien qu’on peut également poster des sujets “Designer” sur ce forum…mais je ne sais pas si l’aide apportée est aussi large que pour Acrobat ?
Si quelqu’un a une adresse Web ou modèles de formulaires sur les notes de frais Interactifs et dynamiques, je serais trés interéssé.
P.S : une autre question svp, quel est d’après vous le niveau de difficulté d’un tel formulaire pour une utilisation sur un serveur concernant une centaine de personnes et avec récupération “Brute” voire structurée des données dans un fichier Excel ??
Merci d’avance.
Et merci encore Merlin pour votre réponse.
Cordialement
Bonjour,
L’autre inconvénient pour moi avec Infopath, c’est que j’aurais du mal à trouver de l’aide précieuse telle que je peux en avoir sur ce forum : donc à méditer !
Oui car, sur ce forum consacré au format PDF depuis de nombreuses années, c’est uniquement la seconde fois que ce logiciel -visiblement peu connu et utilisé- est brièvement cité.
Lionel :alien2:
Oui car, sur ce forum consacré au format PDF depuis de nombreuses années, c’est uniquement la seconde fois que ce logiciel -visiblement peu connu et utilisé- est brièvement cité.
Je m’élève en faux contre cette affirmation, non seulement Designer (longtemps livré avec Acrobat Pro) est connu comme le loup blanc mais il en a été question plus que ça dans ce forum (une petite recherche s’impose…
).:Smiley01:
Cependant, je n’ai pas trop compris le sens de cette 1ère phrase reprise de l’article qui semble en contradiction avec la 2ème phrase.
1. La technologie XFA fait partie des spécifications du format PDF 1.5, elle est donc totalement incompatible avec Adobe Reader et Acrobat versions 5 et antérieures.
2. Autre différence notable : les formulaires XFA sont des formulaires interactifs que l’on peut diffuser au formats PDF ou HTML, donc utilisables avec Adobe Reader aussi bien qu’avec des navigateurs webIl faut lire :
1. La technologie XFA fait partie des spécifications du format PDF 1.5, elle est donc totalement incompatible avec Adobe Reader et Acrobat versions 5 et antérieures.
2. Autre différence notable : les formulaires XFA sont des formulaires interactifs que l’on peut diffuser au formats PDF ou HTML, donc utilisables avec Adobe Reader version 6 et ultérieures aussi bien qu’avec des navigateurs webPDF 1.5 ==> Acrobat 6
Voir : http://abracadabrapdf.net/articles.php?lng=fr&pg=8:Smiley01:
Concernant Acrobat, la récupération et l’exploitation des données du formulaire seraient grandement facilitées avec un compte sur Acrobat.com mais je ne préfère pas m’aventurer dans cette option.
Acrobat.com n’est pas une “aventure”, c’est plutôt un jeu d’enfant.
Le mieux est de s’inscrire et de tester (avec un formulaire bidon) pour s’en convaincre.Reste donc Designer qui semble le plus “approprié” dans mon cas.
Si tu as juste besoin de récupérer les données dans Excel et d’avoir des pages qui se dupliquent c’est tout-à-fait possible avec Acrobat et Acro-Form.
De même que pour le coté dynamique, même si la différence est subtile :– pour “allonger” le formulaire Acrobat permet de dupliquer des pages (avec les champs). Dans Acro-Form l’unité de base est la page, on ne peut pas descendre en-dessous.
– pour “allonger” le formulaire Designer permet de dupliquer juste un champ (ou un groupe de champs), XFA étant avant tout fait pour les formulaires numérique l’unité “page” n’existe pas, les pages sont construites si besoin au moment de l’impression. Avec comme inconvénient qu’on n’en maîtrise pas vraiment la mise en page puisqu’elle est “flottante”.
Je crois bien qu’on peut également poster des sujets “Designer” sur ce forum…mais je ne sais pas si l’aide apportée est aussi large que pour Acrobat ?
Non, car il y a peu de pratiquants de Designer sur ce forum.
Si quelqu’un a une adresse Web ou modèles de formulaires sur les notes de frais Interactifs et dynamiques, je serais trés interéssé.
Designer est fourni avec un nombre incroyable de modèles…
une autre question svp, quel est d’après vous le niveau de difficulté d’un tel formulaire pour une utilisation sur un serveur concernant une centaine de personnes et avec récupération “Brute” voire structurée des données dans un fichier Excel ??
Niveau moyen, mais en fait ça dépend surtout des aides à la saisie que tu veux y mettre.
Avec des champs “bruts de décoffrage” c’est très facile à faire, mais plus on ajoute d’aide et de contrôles (calculs automatiques, validation de syntaxe emails, des n° de tél, capitalisation des noms, menus déroulants, etc.) plus cela devient complexe.L’avantage dans un environnement “fermé” (c’est ton cas) c’est qu’on peut imposer aux employés/utilisateurs de saisir correctement en respectant quelques règles de base et de bon-sens, ce qui n’est pas possible en environnement “ouvert” (diffusion sur le web, par ex.).
:Smiley15:
Bonjour,
L’autre inconvénient pour moi avec Infopath, c’est que j’aurais du mal à trouver de l’aide précieuse telle que je peux en avoir sur ce forum : donc à méditer !
Oui car, sur ce forum consacré au format PDF depuis de nombreuses années, c’est uniquement la seconde fois que ce logiciel -visiblement peu connu et utilisé- est brièvement cité.
Je m’élève en faux contre cette affirmation, non seulement Designer (longtemps livré avec Acrobat Pro) est connu comme le loup blanc mais il en a été question plus que ça dans ce forum (une petite recherche s’impose…
).:Smiley01:
Es-tu sûr d’avoir tout bien suivi la conversation ? Nous parlons ici d’Infopath, logiciel que tu as -toi-même- écrit ne pas connaître. :Smiley01:
– Infopath : connait pas.
Ceci-dit, notre correspondant, a suivi. :Smiley01: :PouceHaut:
À bientôt.
Lionel :alien2:Es-tu sûr d’avoir tout bien suivi la conversation ? Nous parlons ici d’Infopath, logiciel que tu as -toi-même- écrit ne pas connaître.
Oups !
:Ooops:
:bonjour:Bonsoir le forum, Merlin, Lionel,
Acrobat.com n’est pas une “aventure”, c’est plutôt un jeu d’enfant.
Le mieux est de s’inscrire et de tester (avec un formulaire bidon) pour s’en convaincre.@Merlin, il est vrai que ce n’est pas la partie la plus difficile au contraire mais c’est tout le côté règlement interne et sécurité d’entreprise qui me gêne même si c’est un faux problème,
pour “allonger” le formulaire Designer permet de dupliquer juste un champ (ou un groupe de champs), XFA étant avant tout fait pour les formulaires numérique l’unité “page” n’existe pas, les pages sont construites si besoin au moment de l’impression. Avec comme inconvénient qu’on n’en maîtrise pas vraiment la mise en page puisqu’elle est “flottante”.
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Remarque trés intéréssante, c’est exactement l’impression que j’ai pour Infopath, la mise en page n’est pas le point fort tout comme Designer et comme évoqué dans une de mes réponses, ils sont destinés plutôt pour le Web que pour l’impression,
Designer est fourni avec un nombre incroyable de modèles…
Effectivement j’avais déjà consulté les modèles dans Designer, mais sauf erreur de ma part un seul modèle pour les notes de frais,
cependant il m’a paru plus compliqué de modifier totalement l’existant que de partir d’une page vierge,Niveau moyen, mais en fait ça dépend surtout des aides à la saisie que tu veux y mettre.
Tout à fait d’accord avec vous Merlin, ça dépend beaucoup du contenu du formulaire et des aides à l’utilisateur,
avec beaucoup de bonnes idées et de travail ça peut vite devenir complexe,L’avantage dans un environnement “fermé” (c’est ton cas) c’est qu’on peut imposer aux employés/utilisateurs de saisir correctement en respectant quelques règles de base et de bon-sens,
Pour ma part, je compte énormément sur le formulaire pour imposer ces règles de bon sens,
Finalement, pourquoi pas un formulaire sur Acrobat surtout que je commence à maitriser les bases,
Merci encore à vous,
Finalement, pourquoi pas un formulaire sur Acrobat surtout que je commence à maitriser les bases,
Effectivement j’avais déjà consulté les modèles dans Designer, mais sauf erreur de ma part un seul modèle pour les notes de frais,
cependant il m’a paru plus compliqué de modifier totalement l’existant que de partir d’une page vierge,Ben moi j’ai pensé le contraire, alors je suis parti de ce modèle pour en faire quelque chose d’intéressant avec Acrobat.
Mais si ce n’est pas finalisé.Je propose que la suite de cette conversation se déroule en MP ou par email.
:Smiley03:
Merci Merlin pour votre aide,
Et bien moi j’ai pensé le contraire, alors je suis parti de ce modèle pour en faire quelque chose d’interessant avec Acrobat.
Mais si ce n’est pas finalisé.Effectivement, le formulaire est assez simple à utiliser, mais il m’aurait été plus difficile de le retravailler avec Designer que je connais très peu, alors autant pour moi d’apprendre les bases de Designer.
Sinon pour la suite, volontiers en message privé.
Cordialement.
J’arrive un peu tard dans la discussion, voici quand-même quelques commentaires :
• Infopath : Système pour formulaires électroniques développé par Microsoft, utilisant MS Word comme moteur de développement et affichage. Il y a quelques entreprises qui travaillent avec Infopath, mais c’est plutôt un environnement fermé. Il faut un environnement strictement Microsoft, et très bien géré.
• LiveCycle Designer et XFA : Les sources de ce système ont à peu près le même âge que Acrobat et PDF pour formulaires. Originalement développé par JetForms pour la base des serveurs de distribution de formulaires. JetForms s’est re-nommé Accelio et a été acquis par Adobe. Il y avait une période chez Adobe ou on avait “XFA über Alles”, et c’est pourquoi on a co-emballé LiveCycle Designer avec Acrobat Pro pour Windows (Adobe n’a jamais considéré Mac comme plateforme de développement de formulaires (bon, ils ont toujours demandé les lemmings des grandes corporations lors leurs sondages). On a ajouté à Reader (et Acrobat) la capacité d’utiliser des formulaires XFA. Avec Acrobat XI, LiveCycle Designer ne fait plus partie du produit “Acrobat Pro”, mais ce logiciel est vendu séparément par les canaux pour entreprises (et donc remis à sa place originale où il peut briller et être vraiment utile).
Notez que XFA ne fait pas partie de la norme ISO 32000, mais est indiqué comme “aide supplementaire”, ce que veut dire qu’il n’est pas illégal de complémenter un fichier PDF avec XFA.
• Formulaires dynamiques avec PDF : Il est absolument possible de créer des formulaires dynamiques avec Acroforms. Si la granularité est au niveau d’une page, l’utilisation des modèles est élémentaire et existe depuis des années. Si la granularité est plus fine qu’une page, c’est un petit peu plus difficile et complexe, mais de tels formulaires existent et ils sont utilisés en production. Pour une implémentation spécifique, contactez-moi en privé
• Calendrier pour la date (“date picker”): Il existe plusieurs solutions. Entre outre, une solution très facile a intégrer, mais bien performante a été développée par “yours truly”; pour plus de détails contactez-moi en privé (je suis en train de commercialiser cette solution, mais ça va durer un peu de temps; néanmoins, elle est disponible sur demande).
HTH
Max Wyss.
Je viens de l’implémenter dans plusieurs formulaires et je confirme la qualité et la supériorité du calendrier/date-picker de Max sur toutes les autres solutions existantes !
:bravo:[attachment deleted by admin]
Merci pour les compliments, Merlin.
Le calendrier/date picker est, comme déjà dit, disponible; contactez-moi en privé.
Bonsoir le forum, Merlin, Lionel, Maxwyss,
@Merci Maxwyss pour votre réponse,
Formulaires dynamiques avec PDF : Il est absolument possible de créer des formulaires dynamiques avec Acroforms
Effectivement, c’est ce que j’évoquais dans mon 1er message, on a besoin de plus de javascript avec Acroforms pour obtenir des formulaires dynamiques,
il y a énormément de contrôles et des de règles prêtes à l’emploi sans quasiment devoir saisir de javascript dans Infopath (règles de mise en forme, action, validation),Et vous avez raison de dire qu’il faut un environnement strictement Microsoft, et très bien géré car les formulaires Infopath sont généralement associés à SharePoint de Microsoft pour le partage collaboratif donc il faut déjà être informaticien (programmeur) confirmé dans ce domaine.
@Merlin, je vous ai envoyé un message en privé hier soir, je ne sais pas si ça a fonctionné ?
Cordialement
Bonjour,
Tout juste débutant, je souhetrais réaliser le même type de fiche (un formulaire de note de frais, avec récupération des données sous excel), donc KALO, ma question est quelle solution as-tu privilégiée ?
Merci pour votre aide.
Pour ce genre de problème, ne perdez jamais de vue les solutions à base d’interfaces Web qui fonctionneront sans problème sur la plupart des tablettes :
Du pHp adossées à une base de données mySQL. Il est alors possible (si nécessaire) de générer des documents pdf ( à plat) ou des fichiers Excel à la demande grâce à des classes pHp !
Pour ceux qui adorent le JavaScript et les choses un peu plus complexes, il y a aussi Ajax (du JavaScript côté serveur).Bonjour,
Par rapport au dernier post d’Alex, je crois que ça va âtre très difficile pour moi de passer par des interfaces web et autres.
Mon formulaire étant presque finalisé (dans la forme), j’ai vu que l’on pouvais récuperer les infos des différents champs de tous les formulaires générés. mais cette étape sera dans un mois pour moi.
Vive les vacances.
jfBonsoir le forum, jeffe52,
Je viens de tomber sur votre message concernant le choix pour une gestion des notes de frais avec récupération des données sur excel,
Finalement dans mon cas, il est presque impossible de mettre en oeuvre un tel formulaire pour les 2 raisons suivantes :
– une grande rigueur est nécessaire par tous les utilisateurs dans le remplissage de leur note de frais (entre 100 et 200 notes de frais tous les mois)
– et hormis un formulaire hyper simple et puissant sachant gérér toutes les règles comptables et fiscales, je vois mal des utilisateurs non initiés à la compta, faire le choix des taux de TVA avec notamment des dépenses à l’international,Mon choix est donc resté sur un simple formulaire créé avec Adobe Acrobat que les utilisateurs me transmettront en version papier,
La saisie comptable se faisant manuellement à l’aide d’un fichier Excel conçu pour automatiser au maximum le traitement des écrituresSinon, j’ai réussi à créér pour le plaisir et pour mon apprentissage personnel, le même formulaire avec Adobe Livecycle en utilisant des objets de formulaires tels qu’un calendrier pour les dates, un tableau extensible sur plusieurs pages, des listes déroulantes….etc
Je reste à votre disposition pour vous aider si vous le souhaitez dans la construction d’un tableau extensible avec Livecycle,
Enfin, je rejoins Alex quand il suggère des solutions Web avec du php, mySQL, javascript mais malheureusement pas à la portée de tous et d’un débutant comme moi,
Bonne nuit
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